نجيب محفوظ.. حوار لم يُنشر من قبل

نشرت مجلة «إبداع» التي تصدُر عن هيئة الكتاب، ويتولى رئاسة مجلس إدارتها الدكتور خالد أبوالليل. ومجلة «إبداع» يتولى رئاسة تحريرها الشاعر والصحفى أحمد الشهاوي. نشرت حواراً لم يُنشر من قبل مع أديب نوبل نجيب محفوظ. أجرى الحوار الدكتور حسن زين العابدين.

والمانشيت الأول فيه مهم للغاية لأنه يقول إن يوسف إدريس هنأني بجائزة نوبل في الأدب وظلّ يتصل بي حتى رحيله. مع أننا كنا نعرف عكس هذا فى الواقع الأدبي. وما عرفناه وقتها أن يوسف إدريس هاجم «محفوظ» والجائزة، لدرجة أن الدولة تدخلت وتواصل معه الدكتور أسامة الباز، وطلب منه أن يسافر خارج مصر، وبالفعل سافر لتونس وقضى هناك بعض الوقت حتى هدأت الحكاية ثم عاد بعد ذلك؛ ولكننا لا نملك سوى تصديق نجيب محفوظ الذي لم يُعرف عنه سوى الصدق في كل ما كتبه وكل ما قاله.

ويكتُب صاحب اللقاء أنه عندما وصل لمنزل «محفوظ» في نفس موعده كان في السادسة مساءً، واستقبله على باب حجرة الصالون بعد أن قدّمت له زوجته التحية الواجبة وكانت عصيراً، ثم يصف اللقاء. لكن الأهم ما قاله نجيب محفوظ.

قال له نجيب محفوظ إنه كان يكتُب كتابة رمزية، والرمزية عموماً كان لها وجود في حياته لأسبابٍ كثيرة منها سبب سياسي يلجأ فيه الإنسان إلى الرمز لأنه لا يستطيع أن يتكلم عن الواقع، ونوعٌ آخر تفرضه الضرورة الفنية وتتطلبه ويلجأ إليه عندما يعالج الكاتب أفكاراً مُجرّدة ويتطرق لأشياء من الصعب التعبير عنها إلا عن طريق الإيحاء والرمز، وهذان هما السببان اللذان استخدمت فيهما الرمز.

ويسأله صاحب الحوار عن نشأته فى بيئة برجوازية، وأنها دعته للتفكير بطريقة معينة ومحددة لما يريد أن يقوله، ويعترف نجيب محفوظ كما تعودنا منه فى حياته بصحة هذا الكلام ويقول له هذا الكلام صحيح بعض الشيء؛ لأن بيئة الموظفين أغلبها من بيئة التجار. بمعنى أن كل إخوتى وأقاربي كانوا موظفين. لذلك نحن لسنا بطبقة احترفت التجارة، بل كنا ننتمي إلى طبقة الموظفين التي كانت في ذلك الوقت الطبقة السائدة.

وعندما يسأله المحرر عن نوعية الأبطال الذين قدمهم في رواياته فيقول له أنا قدمت البطل الثوري مثل بقية الأبطال التي كانت سائدة في حياتي. يجوز من يحكمون على طبيعة شخصيات أبطالي هم القُراء والنُقّاد. ولكني حاولت تقديم أنواع الأبطال باختلافهم على قدر استطاعتي. وهذا ما استوعبته وحاولت تصويره. لكن مثلاً تقديمي لشخصية كمال عبدالجواد في الثلاثية أن بطلى بصفة عامة عندما جعلته متردداً بين مختلف الآراء والأفكار لا تكون وجهة نظره أُحادية لأن الفلسفة دائماً تُفكِّر وتُحلِّل ولا تعرف التركيز الأحادى كما تفعله السياسة.

ويتحدث عن «حميدة» بطلة روايته: «زقاق المدق»، ويقول إنه قدمها لتُصوِّر عوامل السقوط التي جاءت من خارج الزقاق، وأدت إلى سقوطها على يد رجلٍ يتاجر بالسياسة كما يتاجر بالأعراض.

وتحدّث عن مشكلته مع يوسف إدريس بعد حصوله على نوبل، وقال: لم يكن بيني وبين يوسف إدريس أي خلاف إطلاقاً. هو اختلف مع اللجنة في حكمها فقط، وعندما حصلت على الجائزة تخيل الناس أن هناك خلافاً بيني وبينه. وإن كان الاتصال بيننا لم ينقطع، خاصة الاتصال التليفوني الذي كان يتم يومياً.

بالعكس يوسف إدريس هنأني بحصولي على هذه الجائزة، ويُثبت المحرر تاريخ إجراء الحوار وهو 17/5/1997. في حين أن نجيب محفوظ حصل على نوبل في أكتوبر 1988.